反流氓軟體聯盟發起人董海平訪談揭密
作者: itjiayuan 發表日期: 2006-09-27 11:08 文章屬性: 原創 複製鏈結
http://big5.ccidnet.com:89/gate/big5/yinzi.blog.c..._showone/tid_93511.htm曹麗輝: 各位網友大家上午好，今天我們請來了反流氓軟體聯盟發起人董海平先生。
董海平: 各位賽迪網的網友大家好！
曹麗輝: 董先生目前有沒有什麼新消息告訴我們？
董海平: 目前有八個訴狀陸續授理。
曹麗輝: 今天看到週一起訴貓撲？
董海平: 週一已經開始了。
董海平: 現在這個事情已經有了這樣一個聯盟是關注的焦點目前為止您接受過多少媒體的採訪了？沒有具體統計過基本上北京、上海、廣州都有。
曹麗輝: 八個城市同時起訴怎麼考慮地方的呢？
董海平: 之所以在八個城市同時起訴，因為我們9月4號開始以後個別網友打來電話、發來郵件說在當地收到了流氓軟體的侵害，希望加入到反流氓軟體組織中來，他們很配合我們。
曹麗輝: 目前為止加入的人數是多少呢？
董海平: 目前聯盟的鬆散型人數大概有5000人，但是緊密性的不到100人。
曹麗輝: 自發的加入是表示聲援？
董海平: 對，也是幫助一些力所能及的事情，比如論壇的維護，當地其他的配合資訊的工作。
曹麗輝: 我們看到今天最新的消息說上海市律師協會召開了專門針對流氓軟體問題的研討會。專家一直把矛頭指向了法律真空，提出了如何計算網民的損失是一個難點，你們在起訴過程中怎麼處理這個問題？
董海平: 我們認為如何計算實際的損失確實是難點，因為按照民法來講具體的損失財產金額必須有明確的表示。但是流氓軟體對大家侵害確實很難直接計算。我們現在能計算的就是對電腦運行造成了什麼樣的緩慢，但是直接很難表現的具體。所以我們現在起訴的標的也比較低基本是94塊錢象徵性的標的來要求的。
曹麗輝: 這麼多起訴訟，費用完全是由你們聯盟承擔嗎？
董海平: 是網友之間自發的承擔。就是說有錢的幫個錢場，沒錢的幫個人場。其實這個費用不是很高，每個案子就是50－100塊錢，這個聯盟目前自己承擔完全承擔得起。
曹麗輝: 對於訴訟的結果你們現在抱有什麼樣的希望呢？
董海平: 我們比較有信心，因為9月4號之前長達兩個月我們主要工作就是保全。
曹麗輝: 具體操作有什麼難度呢？
董海平: 因為不同民法案件對某一個行業都有一些盲點，律師不太懂技術，技術不太懂法律，所以我們專門成立了一個技術小組配合律師進行工作。
曹麗輝: 這樣的話才可能達到一個比較準確的舉證。
董海平: 對。
曹麗輝: 如果打贏了官司在賠償方面只是象徵的意義，但是你們主要的目的是什麼呢？
董海平: 我們主要目的是通過個案的訴訟，給其他的網友受到侵害的話有一個參照。
曹麗輝: 在起訴之前，也就是9月4號之前怎麼樣組織這些人的呢？
董海平: 組織起來有偶然、有巧合也有必然。偶然就是大家聊天的時候大家都說流氓軟體如何如何，但是比較奇怪，這個事情好像是行業內的人都沒有人起來的很少，網友的怨聲載道聲音比較多，這個聲音在網上發出來已經有兩三年的時間了，但是業內的人都是“患了失憶症”大家避而不談，圈外的人覺得這個事情確實對我造成了損害。大家聊天的時候就覺得能不能提起訴訟，但是訴訟的時候發生很複雜，它牽扯的不是一家公司，很多家公司。
曹麗輝: 怎麼想起組織這個聯盟呢？
董海平: 一開始是朋友，慢慢的朋友介紹。
曹麗輝: 起初規模有多大了？
董海平: 很小，就7、8個人。到起訴的時候已經幾十人了。
曹麗輝: 因為目前關於這事情的討論也非常多，目前為止你聽到的掌聲多一點呢？表示贊同的聲音多還是也有一些質疑？
董海平: 讚揚聲有，質疑聲也有。讚揚聲主要來源於網友，質疑的聲音主要來源於自認為是精英人士的方面。他們有一些妄想症，他不理解一個普通的網友或者一群網友，他們有疑問，覺得怎麼有資格做這種事情。因為我們完全有資格，我們完全有能力做這個事情。有的人質疑我們後面有沒有什麼利益集團，我在這兒可以告訴大家，我們的後面的利益集團的確很龐大，那就是1.3億的網友。
曹麗輝: 您認為你們的聯盟是純公益性的嗎？
董海平: 首先是民間的自發的，絕對是沒有任何謀私利的。這種私利你可以反推，你在跟這麼多公司反對的時候我不知道你的私利才哪兒來？
曹麗輝: 目前為止你們下一步起訴的計劃是什麼？
董海平: 我們會按照時間表每一週至少起訴一家的速度進行起訴。具體起訴哪一家我們要和律師起訴前進行認證。
曹麗輝: 您原來的本職工作是做什麼呢？
董海平: 不太方便透露，因為我們這兒的要求就是大家以網友的身份出現。
曹麗輝: 你全部的時間都是做這個事情？
董海平: 一開始沒想到牽扯到這麼大的精力，目前確實佔用的時間比較多。
網友: 反流氓軟體聯盟究竟是一個什麼樣的組織，經費來自哪？
董海平: 反流氓軟體聯盟就是千千萬萬的網友在他們的支援下成立的自發性的組織。我們也通過賽迪網希望更多的網友加入我們這個隊伍中，我們畢竟還要在全國各地展開訴訟。目前訴訟費很低，由網友自身承擔。
曹麗輝: 之前有人問到底是誰在消費這些流氓軟體呢？
曹麗輝: 就是說流氓軟體這樣一個產業鏈究竟怎麼樣構成的？到底是誰在其中謀取利益呢？
董海平: 其實謀取利益的人比較多，包括有的網站有一些比較明顯的利益，上中下流的比較明顯，包括插件公司，甚至包括廣告主甚至包括VC五的推動，廣告主的投放、流量一些廣告公司的操作，插件公司、軟體公司的利益等一系列的。
曹麗輝: 正是因為這產業鏈的存在所以流氓軟體可以如此猖獗是吧？
董海平: 對。
網友: 您怎麼看周鴻一與雅虎之間的口水戰？與您的反流氓軟體聯盟有關嗎？
董海平: 我認為他們的這種口水戰是一種宣傳，是一種商業利益推動。我認為他們這種爭鬥不利於網友的體驗，我們現在不說這兩種軟體的優劣，現在他們的軟體發展到今天互相干擾，到最後受損的是老百姓。跟我們的反流氓軟體聯盟沒有任何關係。
曹麗輝: 除了訴訟以外這個聯盟現在還採取或者還將要採取什麼樣的方式維權呢？
董海平: 因為牽扯到這麼多家公司，起訴的方面千差萬別，我們在以後的訴訟或者投訴的過程中也會採取各種各樣的辦法。
曹麗輝: 目前為止聯盟起訴的這些公司，被訴公司的態度怎麼樣？
董海平: 我們只能靠第三方媒體報道進行觀察。
曹麗輝: 有幾家公司做出回應了呢？
董海平: 中搜做出了回應，他覺得比較冤枉。
曹麗輝: 您怎麼看待呢？
董海平: 我覺得雅虎的回應作為一個國際化的公司比較荒誕，首先他們就不了解公正的基本常識。舉個例子，他們在公正了雅虎助手，沒有流氓軟體的意義。我是這麼認為的，你昨天打完人以後，今天找人公正說沒有打人，我這兒要告訴你公正的是那天的行為，我們也相應的對雅虎做出公正。
網友: 請問董先生您這麼做不怕給您個人帶來不必要的麻煩和個別網站的攻擊嗎？
董海平: 不怕，如果有攻擊也很正常。大家也會站在個人的角度公正的看這個問題。
網友: 對流氓軟體的定義是什麼，有的插件可以卸載，對網友也有幫助，您定義流氓軟體軟體的話這樣合適嗎？
董海平: 有的人說流氓軟體的定義是不是有點太不好了，定義為“流氓”我覺得流氓軟體的稱謂它其實存在很長時間了，相當於感覺有點約定熟成的感覺。並不是反流氓軟體聯盟定義的，但是我覺得流氓軟體的定義恰如其份，它恰好的能說明這種軟體的行為。
曹麗輝: 跟惡意軟體有什麼區別呢？
董海平: 惡意是有惡意的特徵，流氓有一種無賴的特徵。現在所有的網站都相當於媒體、平臺，所以它的表現蔑視，流氓軟體軟體推廣的時候一定要有技術含量，一定要有無賴性質。
曹麗輝: 流氓軟體給網民和中國互聯網帶來的損失具體金額您算過嗎？
董海平: 因為不太好估算，因為畢竟不是權威的機構。但是看過別的媒體做過預測，他們預算是每年灰色產業帶是10個多億。
曹麗輝: 聯盟裏那麼多律師組成的律師團隊，為什麼聯盟裏需要這麼多律師呢，是不是律師希望通過這個宣傳自己？
董海平: 更多律師其實不願意做這樣事情，更願意做公司的法律顧問這樣的角色，對這個事情對他沒有任何幫助，這個律師要面臨這麼多公司，對他們將來的職業發展也不是很好，但是他們為什麼這麼做呢？也是處於正義感。我非常感謝我們的律師團，為什麼需要這麼多律師呢，因為每一個個案案件不太一樣，每一個案件都有幾個律師負責，這樣大家更有精力。
曹麗輝: 我們知道9月4號之後不久聯盟網站就遭到了惡意攻擊，目前為止還有沒有受到類似的攻擊？
曹麗輝: 現在技術人員齊備了嗎？
董海平: 這個聯盟是一個鬆散性的聯盟，技術人員也都是兼職的。
曹麗輝: 現在多少人維護呢？
董海平: 這個網站的技術人員如果說人數的話挺多，但是具體的說不清楚。實際上他們做的工作可能一天只做一個小時、半個小時，他的工作量並不是太大，但是人數參與的比較多。
曹麗輝: 之前看到您對媒體說，希望星星之火可以燎原，您對這種訴訟，反流氓軟體聯盟能夠走多久，走多遠？
董海平: 反流氓軟體聯盟能走多遠取決於反流氓軟體聯盟的規則，它的規則是不是開放性的、公正性的只有在規則透明的情況下，規則公正的情況下我想它會很長一段時間的走下去。 比如我們現在正在制定一個面向網友的開放平臺，我們主要把下一階段起訴流氓軟體的權利交給網友由他們投票下一個起訴誰？我們會逐步的在最近的時間裏公佈，只有這個規則制定比較合理才能決定我們走多遠。
曹麗輝: 你們這個聯盟我聽說也有一些章程是吧，都是什麼樣的條款呢？
董海平: 目前主要有幾點。一個是我們是屬於自發性的、民間的聯盟。不屬於任何的商業公司。第二點，我們堅持無組織有紀律的訴訟。第三，通過我們個案的訴訟號召全國各地的網友在當地訴訟我們會在這個平臺上給各個地方的網友提供我們法律的權證和起訴的經驗。
曹麗輝: 也就是逐步的把聯盟擴大化，強調網友的參與。
董海平: 對，只有網友的參與深了，廣度擴大了這個聯盟才能更好。
曹麗輝: 目前為止您定義為流氓軟體的那些公司有許多打來電話跟你們打算私下和解的呢？
董海平: 目前還沒有。
曹麗輝: 從法律監管上對流氓軟體還屬於一個真空地帶，您怎麼看呢？
董海平: 因為法律監管和法律立法一定是有階段性的，我們只想通過我們的行為能夠促進立法的速度加快。包括現在很多公司，包括殺毒軟體廠商，所謂的殺毒的工具都是治標不治本的，因為技術每時每刻都在發生著變化。流氓軟體的表現特徵也在每時每刻發生著變化。如果只是通過卸載工具、殺毒軟體來整理整個環境的話，我個人認為這是一個治標不治本的過程，我們還是呼籲法律，只有在法律框架下大家遵守法律的制約這些才能本質上解決問題。 舉個例子火藥誰都知道怎麼製造，難道說誰都可以製造嗎？它一定是有約束的，所以這一定要有一個制約。什麼是流氓軟體，法律上應該有一條兩條的定義。
曹麗輝: 您認為流氓軟體在中國互聯網發展中扮演著什麼樣的角色呢？
曹麗輝: 它扮演著一個急功近利非理性，它對中國互聯網發展是有阻礙作用的，沒有任何的推動作用。我想阻礙比如現在大家上網如果不敢輸入自己的用戶名帳號的時候，大家大談B2B概念、C2C概唸有什麼意義呢？沒有任何意義。本質上你的推廣了這種方式，你的C2C模式誰相信你呢？而且互聯網本身這個行業現在通過流氓軟體發生有的很多公司大肆做流氓軟體，滿地的謊言，流量是謊言、給廣告主講的是謊言、給客戶講的是謊言，給網友講的是謊言，沒有真實性誰會相信。流量看不到真實的，廣告費看不到真實，甚至現在發展到一篇文章點擊率多少多少，都是做假，一點意義沒有。其實網友並不關心這些的，大家都是心照不宣，都是自欺欺人。你做什麼我可以不理你，但是你做這些東西對普通網友沒什麼太大的損失我可以不在乎，但是流氓軟體猖獗到一定程度，對網友造成損害的利益的話，網友會站出來的。
曹麗輝: 您認為反流氓軟體聯盟是不是真正的代表了人民？
董海平: 我個人認為是代表了人民。因為可以看到一個調查數據，98％點幾的網友支援我們的訴訟，而且98％點幾的網友都受到了流氓軟體的損害。
曹麗輝: 網友怎麼跟你聯繫呢？
董海平: 我們有一個公開郵箱，而且有一個電話，我每天會收到很多郵件，這個郵件是遍佈全國各地，甚至其有西藏的。
曹麗輝: 有沒有來自海外的？
董海平: 有，主要美國多一些。在美國主要是當地的律師隊我們的一些聲援。其實在我們這個事件9月4號之前，已經和一些專家進行溝通，對國內這塊的取證等了解的不是很多，所以前期我們跟很多專家進行了充分的溝通。
曹麗輝: 國外的法律有沒有可以借鑒的呢？
董海平: 我們主要借鑒的是權證的方法。
曹麗輝: 流氓軟體算中國互聯網的特色嗎？
董海平: 應該這麼講，國外還少一些。
曹麗輝: 因為時間的關係聊天就到這兒，最後再跟網友總結一下。
董海平: 我們自9月4號以來做這個活動，這個活動進展也得到了全國各地網友的大力支援，我們希望網友能夠一如既往的支援我們。把涉嫌生產傳播流氓軟體的公司送上法庭，這個過程中我希望網友在當地能夠展開訴訟，最後感謝賽迪網。
曹麗輝: 今天的聊天就到這兒，感謝大家的參與！
