反流氓软体联盟发起人董海平访谈揭密
作者: itjiayuan 发表日期: 2006-09-27 11:08 文章属性: 原创 复制链结
http://big5.ccidnet.com:89/gate/big5/yinzi.blog.c..._showone/tid_93511.htm曹丽辉: 各位网友大家上午好，今天我们请来了反流氓软体联盟发起人董海平先生。
董海平: 各位赛迪网的网友大家好！
曹丽辉: 董先生目前有没有什么新消息告诉我们？
董海平: 目前有八个诉状陆续授理。
曹丽辉: 今天看到周一起诉猫扑？
董海平: 周一已经开始了。
董海平: 现在这个事情已经有了这样一个联盟是关注的焦点目前为止您接受过多少媒体的采访了？没有具体统计过基本上北京、上海、广州都有。
曹丽辉: 八个城市同时起诉怎么考虑地方的呢？
董海平: 之所以在八个城市同时起诉，因为我们9月4号开始以后个别网友打来电话、发来邮件说在当地收到了流氓软体的侵害，希望加入到反流氓软体组织中来，他们很配合我们。
曹丽辉: 目前为止加入的人数是多少呢？
董海平: 目前联盟的松散型人数大概有5000人，但是紧密性的不到100人。
曹丽辉: 自发的加入是表示声援？
董海平: 对，也是帮助一些力所能及的事情，比如论坛的维护，当地其他的配合资讯的工作。
曹丽辉: 我们看到今天最新的消息说上海市律师协会召开了专门针对流氓软体问题的研讨会。专家一直把矛头指向了法律真空，提出了如何计算网民的损失是一个难点，你们在起诉过程中怎么处理这个问题？
董海平: 我们认为如何计算实际的损失确实是难点，因为按照民法来讲具体的损失财产金额必须有明确的表示。但是流氓软体对大家侵害确实很难直接计算。我们现在能计算的就是对电脑运行造成了什么样的缓慢，但是直接很难表现的具体。所以我们现在起诉的标的也比较低基本是94块钱象征性的标的来要求的。
曹丽辉: 这么多起诉讼，费用完全是由你们联盟承担吗？
董海平: 是网友之间自发的承担。就是说有钱的帮个钱场，没钱的帮个人场。其实这个费用不是很高，每个案子就是50－100块钱，这个联盟目前自己承担完全承担得起。
曹丽辉: 对于诉讼的结果你们现在抱有什么样的希望呢？
董海平: 我们比较有信心，因为9月4号之前长达两个月我们主要工作就是保全。
曹丽辉: 具体操作有什么难度呢？
董海平: 因为不同民法案件对某一个行业都有一些盲点，律师不太懂技术，技术不太懂法律，所以我们专门成立了一个技术小组配合律师进行工作。
曹丽辉: 这样的话才可能达到一个比较准确的举证。
董海平: 对。
曹丽辉: 如果打赢了官司在赔偿方面只是象征的意义，但是你们主要的目的是什么呢？
董海平: 我们主要目的是通过个案的诉讼，给其他的网友受到侵害的话有一个参照。
曹丽辉: 在起诉之前，也就是9月4号之前怎么样组织这些人的呢？
董海平: 组织起来有偶然、有巧合也有必然。偶然就是大家聊天的时候大家都说流氓软体如何如何，但是比较奇怪，这个事情好像是行业内的人都没有人起来的很少，网友的怨声载道声音比较多，这个声音在网上发出来已经有两三年的时间了，但是业内的人都是“患了失忆症”大家避而不谈，圈外的人觉得这个事情确实对我造成了损害。大家聊天的时候就觉得能不能提起诉讼，但是诉讼的时候发生很复杂，它牵扯的不是一家公司，很多家公司。
曹丽辉: 怎么想起组织这个联盟呢？
董海平: 一开始是朋友，慢慢的朋友介绍。
曹丽辉: 起初规模有多大了？
董海平: 很小，就7、8个人。到起诉的时候已经几十人了。
曹丽辉: 因为目前关于这事情的讨论也非常多，目前为止你听到的掌声多一点呢？表示赞同的声音多还是也有一些质疑？
董海平: 赞扬声有，质疑声也有。赞扬声主要来源于网友，质疑的声音主要来源于自认为是精英人士的方面。他们有一些妄想症，他不理解一个普通的网友或者一群网友，他们有疑问，觉得怎么有资格做这种事情。因为我们完全有资格，我们完全有能力做这个事情。有的人质疑我们后面有没有什么利益集团，我在这儿可以告诉大家，我们的后面的利益集团的确很庞大，那就是1.3亿的网友。
曹丽辉: 您认为你们的联盟是纯公益性的吗？
董海平: 首先是民间的自发的，绝对是没有任何谋私利的。这种私利你可以反推，你在跟这么多公司反对的时候我不知道你的私利才哪儿来？
曹丽辉: 目前为止你们下一步起诉的计划是什么？
董海平: 我们会按照时间表每一周至少起诉一家的速度进行起诉。具体起诉哪一家我们要和律师起诉前进行认证。
曹丽辉: 您原来的本职工作是做什么呢？
董海平: 不太方便透露，因为我们这儿的要求就是大家以网友的身份出现。
曹丽辉: 你全部的时间都是做这个事情？
董海平: 一开始没想到牵扯到这么大的精力，目前确实占用的时间比较多。
网友: 反流氓软体联盟究竟是一个什么样的组织，经费来自哪？
董海平: 反流氓软体联盟就是千千万万的网友在他们的支援下成立的自发性的组织。我们也通过赛迪网希望更多的网友加入我们这个队伍中，我们毕竟还要在全国各地展开诉讼。目前诉讼费很低，由网友自身承担。
曹丽辉: 之前有人问到底是谁在消费这些流氓软体呢？
曹丽辉: 就是说流氓软体这样一个产业链究竟怎么样构成的？到底是谁在其中谋取利益呢？
董海平: 其实谋取利益的人比较多，包括有的网站有一些比较明显的利益，上中下流的比较明显，包括插件公司，甚至包括广告主甚至包括VC五的推动，广告主的投放、流量一些广告公司的操作，插件公司、软体公司的利益等一系列的。
曹丽辉: 正是因为这产业链的存在所以流氓软体可以如此猖獗是吧？
董海平: 对。
网友: 您怎么看周鸿一与雅虎之间的口水战？与您的反流氓软体联盟有关吗？
董海平: 我认为他们的这种口水战是一种宣传，是一种商业利益推动。我认为他们这种争斗不利于网友的体验，我们现在不说这两种软体的优劣，现在他们的软体发展到今天互相干扰，到最后受损的是老百姓。跟我们的反流氓软体联盟没有任何关系。
曹丽辉: 除了诉讼以外这个联盟现在还采取或者还将要采取什么样的方式维权呢？
董海平: 因为牵扯到这么多家公司，起诉的方面千差万别，我们在以后的诉讼或者投诉的过程中也会采取各种各样的办法。
曹丽辉: 目前为止联盟起诉的这些公司，被诉公司的态度怎么样？
董海平: 我们只能靠第三方媒体报道进行观察。
曹丽辉: 有几家公司做出回应了呢？
董海平: 中搜做出了回应，他觉得比较冤枉。
曹丽辉: 您怎么看待呢？
董海平: 我觉得雅虎的回应作为一个国际化的公司比较荒诞，首先他们就不了解公正的基本常识。举个例子，他们在公正了雅虎助手，没有流氓软体的意义。我是这么认为的，你昨天打完人以后，今天找人公正说没有打人，我这儿要告诉你公正的是那天的行为，我们也相应的对雅虎做出公正。
网友: 请问董先生您这么做不怕给您个人带来不必要的麻烦和个别网站的攻击吗？
董海平: 不怕，如果有攻击也很正常。大家也会站在个人的角度公正的看这个问题。
网友: 对流氓软体的定义是什么，有的插件可以卸载，对网友也有帮助，您定义流氓软体软体的话这样合适吗？
董海平: 有的人说流氓软体的定义是不是有点太不好了，定义为“流氓”我觉得流氓软体的称谓它其实存在很长时间了，相当于感觉有点约定熟成的感觉。并不是反流氓软体联盟定义的，但是我觉得流氓软体的定义恰如其份，它恰好的能说明这种软体的行为。
曹丽辉: 跟恶意软体有什么区别呢？
董海平: 恶意是有恶意的特征，流氓有一种无赖的特征。现在所有的网站都相当于媒体、平台，所以它的表现蔑视，流氓软体软体推广的时候一定要有技术含量，一定要有无赖性质。
曹丽辉: 流氓软体给网民和中国互联网带来的损失具体金额您算过吗？
董海平: 因为不太好估算，因为毕竟不是权威的机构。但是看过别的媒体做过预测，他们预算是每年灰色产业带是10个多亿。
曹丽辉: 联盟里那么多律师组成的律师团队，为什么联盟里需要这么多律师呢，是不是律师希望通过这个宣传自己？
董海平: 更多律师其实不愿意做这样事情，更愿意做公司的法律顾问这样的角色，对这个事情对他没有任何帮助，这个律师要面临这么多公司，对他们将来的职业发展也不是很好，但是他们为什么这么做呢？也是处于正义感。我非常感谢我们的律师团，为什么需要这么多律师呢，因为每一个个案案件不太一样，每一个案件都有几个律师负责，这样大家更有精力。
曹丽辉: 我们知道9月4号之后不久联盟网站就遭到了恶意攻击，目前为止还有没有受到类似的攻击？
曹丽辉: 现在技术人员齐备了吗？
董海平: 这个联盟是一个松散性的联盟，技术人员也都是兼职的。
曹丽辉: 现在多少人维护呢？
董海平: 这个网站的技术人员如果说人数的话挺多，但是具体的说不清楚。实际上他们做的工作可能一天只做一个小时、半个小时，他的工作量并不是太大，但是人数参与的比较多。
曹丽辉: 之前看到您对媒体说，希望星星之火可以燎原，您对这种诉讼，反流氓软体联盟能够走多久，走多远？
董海平: 反流氓软体联盟能走多远取决于反流氓软体联盟的规则，它的规则是不是开放性的、公正性的只有在规则透明的情况下，规则公正的情况下我想它会很长一段时间的走下去。 比如我们现在正在制定一个面向网友的开放平台，我们主要把下一阶段起诉流氓软体的权利交给网友由他们投票下一个起诉谁？我们会逐步的在最近的时间里公布，只有这个规则制定比较合理才能决定我们走多远。
曹丽辉: 你们这个联盟我听说也有一些章程是吧，都是什么样的条款呢？
董海平: 目前主要有几点。一个是我们是属于自发性的、民间的联盟。不属于任何的商业公司。第二点，我们坚持无组织有纪律的诉讼。第三，通过我们个案的诉讼号召全国各地的网友在当地诉讼我们会在这个平台上给各个地方的网友提供我们法律的权证和起诉的经验。
曹丽辉: 也就是逐步的把联盟扩大化，强调网友的参与。
董海平: 对，只有网友的参与深了，广度扩大了这个联盟才能更好。
曹丽辉: 目前为止您定义为流氓软体的那些公司有许多打来电话跟你们打算私下和解的呢？
董海平: 目前还没有。
曹丽辉: 从法律监管上对流氓软体还属于一个真空地带，您怎么看呢？
董海平: 因为法律监管和法律立法一定是有阶段性的，我们只想通过我们的行为能够促进立法的速度加快。包括现在很多公司，包括杀毒软体厂商，所谓的杀毒的工具都是治标不治本的，因为技术每时每刻都在发生着变化。流氓软体的表现特征也在每时每刻发生着变化。如果只是通过卸载工具、杀毒软体来整理整个环境的话，我个人认为这是一个治标不治本的过程，我们还是呼吁法律，只有在法律框架下大家遵守法律的制约这些才能本质上解决问题。 举个例子火药谁都知道怎么制造，难道说谁都可以制造吗？它一定是有约束的，所以这一定要有一个制约。什么是流氓软体，法律上应该有一条两条的定义。
曹丽辉: 您认为流氓软体在中国互联网发展中扮演着什么样的角色呢？
曹丽辉: 它扮演着一个急功近利非理性，它对中国互联网发展是有阻碍作用的，没有任何的推动作用。我想阻碍比如现在大家上网如果不敢输入自己的用户名帐号的时候，大家大谈B2B概念、C2C概念有什么意义呢？没有任何意义。本质上你的推广了这种方式，你的C2C模式谁相信你呢？而且互联网本身这个行业现在通过流氓软体发生有的很多公司大肆做流氓软体，满地的谎言，流量是谎言、给广告主讲的是谎言、给客户讲的是谎言，给网友讲的是谎言，没有真实性谁会相信。流量看不到真实的，广告费看不到真实，甚至现在发展到一篇文章点击率多少多少，都是做假，一点意义没有。其实网友并不关心这些的，大家都是心照不宣，都是自欺欺人。你做什么我可以不理你，但是你做这些东西对普通网友没什么太大的损失我可以不在乎，但是流氓软体猖獗到一定程度，对网友造成损害的利益的话，网友会站出来的。
曹丽辉: 您认为反流氓软体联盟是不是真正的代表了人民？
董海平: 我个人认为是代表了人民。因为可以看到一个调查数据，98％点几的网友支援我们的诉讼，而且98％点几的网友都受到了流氓软体的损害。
曹丽辉: 网友怎么跟你联系呢？
董海平: 我们有一个公开邮箱，而且有一个电话，我每天会收到很多邮件，这个邮件是遍布全国各地，甚至其有西藏的。
曹丽辉: 有没有来自海外的？
董海平: 有，主要美国多一些。在美国主要是当地的律师队我们的一些声援。其实在我们这个事件9月4号之前，已经和一些专家进行沟通，对国内这块的取证等了解的不是很多，所以前期我们跟很多专家进行了充分的沟通。
曹丽辉: 国外的法律有没有可以借鉴的呢？
董海平: 我们主要借鉴的是权证的方法。
曹丽辉: 流氓软体算中国互联网的特色吗？
董海平: 应该这么讲，国外还少一些。
曹丽辉: 因为时间的关系聊天就到这儿，最后再跟网友总结一下。
董海平: 我们自9月4号以来做这个活动，这个活动进展也得到了全国各地网友的大力支援，我们希望网友能够一如既往的支援我们。把涉嫌生产传播流氓软体的公司送上法庭，这个过程中我希望网友在当地能够展开诉讼，最后感谢赛迪网。
曹丽辉: 今天的聊天就到这儿，感谢大家的参与！
