chaiyuchi
   
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下面是引用LeoFish於2007-02-10 06:30發表的 :
一碰到跟自己理念不同時, 就開始搬出自己所謂的前提, 所謂的原則. 說到盡就是不想合作, 何來尊重? 一哭二鬧三上吊的事, 躺在地上哭鬧三歲的小朋友也會, 8旬老朽王又曾也會. 這也不稀奇, 但其中的差別各位看倌是否看的清楚. (相信各位不會覺得王又曾的行為是童心未眠吧!) 一樣地, 對一個做過管理員的人來說, 難道還不清楚這一點嗎? 如果帶頭做這樣的錯誤示範, 哪一天別的會員做這樣的事是不是也要比照辦理? 要增取讓會員有更好的版區環境當然不反對, 但這需要的是共識與信任. 不是消極的對抗, 更不是用"童心未眠"的行為來綁架體制 我想這個有點說的太嚴重了點 我認為那只是理念不同 而產生的「道不同，不相為謀」的情況吧 而你所說的不想合作 也有點牽強 我認為雙方有無理解到 不合作的原因何在 理由又何在了嗎 所以這也"可能"只是一廂情願的講法吧 帶頭的做不良的錯誤示範 但是我認為不無太大的不當行為 因為這種東西 本來就是模糊地帶了 你既然這麼認定的話 又怎不先開個會議討論討論呢(又不是非他們兩個參加，才能討論的，而是應該集結大家的共識與認知才是) 又或者這又是個人的一相情願想法了？ 開會開會 雖然開了不一定就會 但是不開又怎麼能會 你又怎麼認定 那些東西的存在 沒有他一定的理由呢？ 所以共識的條件在哪 我們看不到 但是事出必有因 何況他們兩個的熱心程度 我想大家也是有目共睹的不是嗎？ 所以你這個說法 就有點傷人了 正確的是應該去探討 事情怎麼會演變成這樣 原因何在 理由何在 但你卻把矛頭指向當事人 這就有點不對了喔 情、理、法三字 難道又淪落了嗎？ 下面是引用LeoFish於2007-02-10 06:30發表的 :
對於omniplay的言論. 建議的部分很中肯, 這也是目前正在討論的方向. 但希望各位會員不要誤會以為aa跟管理員不想改進, 只是相關的配套措施沒做好, 到頭來也是草率行事, 這樣對熱愛硬體軟體的會員都不是福, 對論壇來說更加不是. 至於罵aa的部分, 一切在規定中都說的很清楚. 處罰一定會執行. 想必您也清楚. 我也不必客套. (我暫且不會馬上執行, 希望多給一點時間讓你想說的話都說清楚.) 關於這一點 不知道是我眼花 還是沒有太細心 我好像沒有看到有哪個人 指名道姓的罵aa吧@@? 而配套措施既然說 還沒有很完善的話 那麼當初那樣定案 不也是草率行事了嗎？ 要處罰 也總得給個理由 讓人死的明明白白 錯就是錯 死的也心肝情願 但是也請提出讓人心服口服的舉證 否則依舊只是曹操的行為罷了 (寧願我負天下人，但天下人卻不可負我) 下面是引用LeoFish於2007-02-10 06:30發表的 :
硬軟版區既然還是分開的兩個分類, 在未有進一步的動作之前, 還需要多多配合相關版規以及管理員的管理. 這點不是要各位將要改進的地方封口或是管理員又想封大家不滿的言論. 只是請大家尊重這個體制, 尊重這個版區管理員. 體制不夠好, 可以提出來改進. 但是如果大家只是循體制外那些消極的抗爭, 那麼制體的公義又怎麼建立得起來? (司法不就是如此嗎? 百姓高官不尊重司法, 那只是對司法的公義的踐踏. 公義又代表什麼?) 遊戲的規定沒人遵守, 那玩遊戲的輸贏又能代表什麼? (誰比誰奸詐?) 今天大家的反應不是在比誰的嘴炮放得響, 比誰的言論夠辛辣. 如果說出言不遜就能解決問題, 那麼大家互罵不就好了, 何必找那麼多管理員. 但是發表批評的人又有多少人在他那感性的激情之後, 真正理性地分析, 深思熟慮才發表? 對於其他惋惜的會員, 我心有戚戚焉. aa在回應的那篇之前也做了不少努力, 但溝通是雙向的交流. 不是單方面的付出, 也不是靠意識型態的原則. 當初硬體版規也無任何強硬的規則 而有跑錯地方的 也大都會幫忙移文 但有時候 因情況不同 也會有不同的處理情況產生 所以這部分 真的可以體會得出 管理者的用心 但是要說到改進的地方 我認為還是在於管理者有沒有用心吧 就如首頁的版區 硬體區有著如此明顯的求助區 但是軟體區呢？ 雖然這個問題 我只在硬體區提報、建議過 但是硬體區管理者 當然只會管轄硬體區的問題 所以軟體區的方面 管不到也是屬實 情有可原 你要一個有問題 想求助的人 去哪邊求助 在一開始 就很明顯的差別了 要說到問題點 何不先要求自己 思考自己是哪裡出錯 就如同一個溺水的人 禿然抓到一個東西 他哪會管你是人 還是一個漂浮物 這也是往往救人的 卻因此而死亡的不再少數 所以狗急跳牆的人 看到了那麼明顯的標題 會有那種反應 實在情有可原不是嗎？ 而體制與公義 有時候真的可以發揮出他的效用 但是有些地方 實在會變成因時地物 而有不同的變化 只要能在情理上說的過去的 都是人之常情不是嗎？ 所以當你所謂的配套措施 都能很完善時 也能服眾的話 那麼也就有很大的立場 去表現出自己的公義不是嗎？ 但此次的事件 卻只是因為軟硬體的模糊地帶 牽引出這麼大的事件 真的有必要嗎？ 追根究底 又是什麼地方出問題 有真的去思考過嗎 我想是沒有的 因為當你認定一件事時 也就很難接受其他的意見了 所以世界的正義公理何在 這也就是很多人 心裡的吶喊了 至於你所提的 玩遊戲誰輸誰贏的問題 我也說句話吧 商人=傷人嗎 答案不一定相同 但也會有相等的情況發生 否則就不會有這句「無奸不成商」出世了 「遊戲的規定沒人遵守」 這也不是新聞了 否則也不會有外掛、修改、破解的東西 一一現世了 你也會發現 遵守跟沒遵守的人 差距往往會越拉越大 這樣的環境之下 遵守者越來越少 也越來越多是屬於遊走邊緣地帶的人 說句難聽的 為何會有這句「法律是保護壞人」的話出現 而逃漏稅等等的 也不再少數 但卻很少有辦法去判決他的 健保、中油、高鐵等等的公司 每次都喊賠錢賠錢 但是年終、薪水 卻都是高的嚇人 理由又何在 如果正義公理 真的那麼強的話 那麼也不會冒出一堆 讓人無法心服口服的事情現世了 我雖然無法保證 能否真的很細心的去理解他的用心 但是aa大的話 我也沒有覺得不對的 何況後來的事情 也並非是針對aa大所提出的反駁 故我無法理解的 卻是你這篇文 (aa大的話，我看完之後，覺得有必要給他們兩人知道，所以有轉交給他們了，成事在人，謀事在天，一切就看有沒有緣了) 雙方的溝通 的確是很大的橋樑 但是在一開始 無妥善處理的話 往往也會因小失大 但是事情既然已經演變到這種地步 那麼我認為 應該去針對問題點來思考 而不在是以人為重點不是嗎 亡羊補牢的作法 在於事後有沒有那份心 想去探討事情的源由 但是我醜話也是說在先 在下判斷之時 如無法先破除內心的成見 那麼你將會用一種錯誤的標準去衡量一件事情或人 這就像患有黃疸病的人 把一切都看成是黃色一樣 對人生加以思索的人 覺得人生是喜劇 只憑感觸而未思索的 便覺人生是悲劇 望能共勉之 下面是引用LeoFish於2007-02-10 06:30發表的 :
身為管理員的小弟其實在拜讀各位的回覆時有時也是熱血沸騰, 想個不吐不快, 但就在我緩慢打字速度以及不太好的記憶力下, 重覆細讀各位的回覆之後, 也發現各位其實只是心直口快, 出發點還是善意的. 所以一篇回覆修修改改, 語氣用詞也是儘量客觀. 只求各位閱讀小弟的的言論之時能平心靜氣地想一想, 而非又想激起不必要的激動. 事到如今, 批評指教也該告一段落, 反省改進才剛剛開始. 希望能抱著個人事小大體為重的理念. 建立起共識, 建立起尊重. 打字慢 大家也都不會介意 何況又不是線上遊戲 或者是即時聊天系統 誰會知道你打字慢不慢 重點是 只要你有心 何嘗無法做到呢 我個人的確是心直口快 也往往會因此而得罪不少人 但求聽的進去就聽 聽不進去 那我也無所謂 至於誤解的話 直接對我提出 我能回應就回應 如果是我說錯做錯 要我道歉 我也甘之如飴 我也希望這次的事情 能引以為戒 但是有些事情 真的不希望管理者 踩的太死 太死板的話 那麼生活也沒什麼樂趣可言了 能活出自我 那才是自己 但是也不能太誇張啦 例如注音文、外星文 很多時候 我也無法接受就是了=.=|||
[ 此文章被chaiyuchi在2007-02-10 11:39重新編輯 ]
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在下判斷之時，應先破除內心的成見，否則，你將會用一種錯誤的標準去衡量，就像患有黃疸病的人，把一切都看成是黃色一樣。
對人生加以思索的人，覺得人生是喜劇，只憑感觸而未思索的，便覺人生是悲劇。
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 x5
[35 樓]
From：臺灣中華電信HINET
| Posted：2007-02-10 11:26 |
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omniplay
 
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I.腦袋想太多,越想越煩燥,既然想不出來,就先放下=> 輕鬆一下,來玩完老祖宗留下來的小格子: 九宮格一筆畫~不可重複 ┌―-┬-―┬-―┐ │ 4 │ 9 │ 2 │ ├―-┼---┼―-┤ │ 3 │ 5 │ 7 │ ├―-┼---┼―-┤ │ 8 │ 1 │ 6 │ └―-┴---┴―-┘ II.死刑都自我宣判了,怎可能不知道版規....剩下的祇是倒數....計時, 辯解:本來就是找死~所以我想還是省了吧!  (關於這一點
不知道是我眼花
還是沒有太細心
我好像沒有看到有哪個人
指名道姓的罵aa吧@@?) =>哇打庫西(日文音)就是不才敝人找死小弟我 要走死棋~早有自覺~玩命要有玩命的自覺 如果一人死全局活~一切罰則~甘之如飴!無所怨儔 那七個哈字是自我解嘲~如果要註解為"目中無人"~請便! ....謹獻給曾經的硬體版最後的...些微敬意 頭可斷,血可流,人(士)氣不可降(出師表不算什  ...) 也許應該再加一條:妖言惑眾....任何罪狀我都認罪,死人不會說話的 要問Why嗎?翻開歷史裡面,斑斑在列.... 四個字:以死殉道 兩個字:死諫 III.僵局化活局 四個字:交戶持版 (例如硬體區分區版主為軟體區分區板主副版,軟體區版主為硬體區副版) +輪調------- 分軟分硬,不軟不硬,亦軟亦硬,似軟似硬,軟硬一家親(陰中有陽,陽中有陰,孤陽不生,獨陰不長.....語出易經) 更看不到關於所謂的移文..... 各位都聽過"哈利路亞"吧~本是基督教的聖歌~但在"修女也瘋狂"一曲擔綱主題曲~唱曲風格迥然相異~怎麼編曲就怎麼風格....怎麼唱就什麼味道....
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回覆與感謝是一種品德，論壇互動中良性的交流。 ☆★要評0，乾脆就別評算了★蜀山無大將,猴子稱大王★☆ ☆★好文章值得千錘百鍊★好文絕對頂,爛文絕對批★爛文千百出，徒惹施笑話★☆ ☆★鑽古泥思,不如多體驗人生☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ ☆★資訊爆炸時代,資訊通透,真偽訣齊流,會運用/懂丟棄/辯證要比引籍淹思更重要★☆ |
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x3
[37 樓]
From：臺灣中華HiNet | Posted：2007-02-10 20:54 |
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LeoFish
  
 李李頤
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看到chaiyuchi的回應我還是挺高興的, 至少那是深思之後的言論. 但容許我不能對你的回覆一一回應, 畢竟這樣做恐怕已經又偏離到別的主題上. 不過我能說的是你們大家也許跟事件的當事人很要好, 或是交流密切, 但不代表說你們就看清楚了事件的全部. 我也不能說我(或是其他管理員)就看清楚, 只是說管理員可以了解比較多的資訊. 相關人士在管討區是怎麼樣討論的? 誰做了哪些事? 誰出了什麼小動作? 但重點不只是真相而已. 就算讓大家看到了高管所知道的一切, 那又會如何? 你們會改變立場? 這又會如何? 還不是在"當事人"的問題上繞圈圈. 就如你所說如果什麼都針對人都只看表面, 那也沒什麼好講的, 那也不是真正的重點. 事實的釐清是很重要, 但還需要其他相關的人事物來整合, 不是因為某個管理員有了問題, 讓他離開, 事情就沒有了. 大快人心是不錯, 但相應的處理要是沒做好. 只怕這問題的結束是另一個問題的開始. aa所做的回應是誠心誠意為了顧全大局, 還不是有人冷言冷語落井下石, 但這些也不重要. 如今更重要的事也絕非是另一場意識型態的對抗. 各位可以拿放大鏡來看我的話, 也可以瞇著眼看. 但總是繞著我的回文做文章也不是辦法. 故我這篇就是最後一篇. ^^ 多謝各位批評指教.  忘了說, 對於omniplay的言論, 我所針對的不是單單罵了誰. 只是不希望別的會員依樣畫葫蘆以為在論壇罵罵人或是說說其他低俗的話也是認可的. 我不希望這樣的回應成了日後觀摩學習的壞榜樣. 但這不代表omniplay所說的其他建言的部份就是沒價值或是不可取, 絕對不是這樣. 望omniplay跟其他大大們理解.
[ 此文章被LeoFish在2007-02-11 05:10重新編輯 ]
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[39 樓]
From：加拿大 | Posted：2007-02-11 05:01 |
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