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JordanSWei 會員卡
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初露鋒芒
級別: 初露鋒芒 該用戶目前不上站
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下面是引用chiphon於2005-12-10 00:53發表的 :
定期定額的確是一個不錯的投資方式
但是該在哪裡買
首先應該先確定你是否覺得投資以外保障也需要
如果是的話你就應該去保險公司買比較划算
如果你只是短期內想要存一筆資金
.......

同意這位大大看法
其實銀行也有各自推薦的基金(國內 or 國外)
就算把定期定額當作強迫儲蓄也好
至少多數情形下可以隨個人需求
暫時(幾個月)或是永久停止繼續投入資金
彈性很大, 可以和銀行方面洽談
找出對自己比較方便有利的方法


獻花 x0 回到頂端 [10 樓] From:台灣中華電信 | Posted:2006-02-15 18:04 |
ahao1682000
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知名人士
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理論人人會說.我說我自己好了.8年半前.我開始學理財.找了2檔績效2年都第一名的基金.京華高科技.京華威鋒.想說只要持之以恆.定期定額.每年獲利應有15%.30年後我就是大富翁.8年半過去了.經歷了2次萬點.917水災.921地震.政黨輪替.期間我也做過不少投資.股票.定存.跟會.結果我是在北市買了一棟房子.但是靠定存.和跟會幫助的.你一定不信.真的.我在320買進錸德2張.175買華宇1張.到現在都沒賣出.股價只剩10多元.其他股票有賺錢.但這2支已把賺的都賠進去.4年前買進富達國際基金(這是人人說最保險的投資全球基金).結果伊拉克戰爭時.賠5萬多賣出.而京華的2支基金到現在還在扣款.不過京華因經營不好吧以被保誠接手.威鋒基金也消失改投資保誠菁華.如我現在贖回總獲利不過25%.那跟銀行定存2%又有復利累計有何不同.且銀行又風險低.不要說我選錯基金.保誠高科技在國內400多檔基金內也是排前50名.所以我決定.滿9年後我就不扣款.等萬點時再贖回.萬點或許很久.但9年都在等了.不差這4.5年.贖回後我打算用這筆錢在學區付投款買房子租學生.個人覺得這是較穩當的投資.別人說基金一定要長期投資.才會有獲利.你看我夠長了吧.結果呢?且我的基金績效排名不差喔.


獻花 x0 回到頂端 [11 樓] From:台灣中華電信 | Posted:2006-02-16 01:02 |
billcbs
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初露鋒芒
級別: 初露鋒芒 該用戶目前不上站
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對於11樓大大的基金投資遭遇,本人覺得遺憾,
本人對於基金有些了解心得可以給你一些建議
(我是靠這個吃飯的)

我不知你是如何選基金的,但就我所知有些國外基金績效不錯,我以富藺克林拉丁美洲基金為例,5年投資基效平均為
21.89%。10年平均為11.27%。(12/31/005的資料止)
我不一定說這支基金是最好的,適合你。只是做的個例子,有些基金真得可以長期投資。不過這支基金是大起大落,風險很高,要投資的人要三思。

所以你所說的長期投資是沒有錯,但是你要看基金過往5年,
10年的績效如何,因為一個景氣循要5到10年。還有基金投資的標的也是考慮的重點,如果有人投資的是日本基金,我想績
效應該很慘,不過最近有好轉的現象。

再來基金也不是買著就不動,有時要隨著景氣做適當的資產
配置,或是逢低加碼。依照此操作一定能讓你賺到錢。

對於我的意見,有空歡迎相互討論,大家一起成長,
祝順心。


獻花 x0 回到頂端 [12 樓] From:台灣亞太線上 | Posted:2006-02-20 10:51 |
jones339
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特殊貢獻獎
初露鋒芒
級別: 初露鋒芒 該用戶目前不上站
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投資本就存在風險!!
定期定額最大的功效是在於!平衡價差及強迫儲蓄!
平衡價差>>就是不用管它漲或跌,除非倒了..否則就算一路跌..也只是把你平均買進的價位向下拉,更接近盤的價位,但基金本身的基效是看經理人的素質(亦或團對素質)!投資本當就該設停損點!
定期定額有好有壞!!就如有水火一樣,看使用者如何使用了!


.吃eat呷吃eat呷吃eat呷吃eat呷吃eat呷吃eat呷吃eat
獻花 x0 回到頂端 [13 樓] From:未知地址 | Posted:2006-02-25 03:12 |
bob670404 手機
數位造型
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路人甲
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定期定額也不是穩賺不賠的喔
建議考慮ETF指數連動不用付管理人費用
我這樣說好了你相信長期而言美股的報酬率會是高的(12%?)就未來而言
那就不用管戰爭或是金融風暴因為到最後會是正報酬
但是要做資產配置尤其是債市

定期定額長線來攤平但挑選的標的不易尤其是台股操作很難
你認為全世界台股的報酬會排第幾
假如對股票有研究可以自己挑股票比買台股基金好


獻花 x0 回到頂端 [14 樓] From:台灣數位聯合 | Posted:2006-02-26 22:31 |
expressit
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路人甲
級別: 路人甲 該用戶目前不上站
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投資記的隨時查詢自己的基金報價..看不行就趕快酸~


獻花 x0 回到頂端 [15 樓] From:台灣數位聯合 | Posted:2006-02-26 23:34 |
sakashan
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小人物
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作者:x  日期:01/10時間:04:11
內文:
來到這個網站
看了許多先進寶貴的投資經驗與見解
也看了許多新手的投資問題
我將我這六年來的投資心得提供給新手參考
希望新手們別犯了與我當初同樣的錯誤
以下只是針對【定期定額投資】的看法

看的懂市場的人投資靠【專業】來獲利
看不懂市場的人投資就必需要靠【時間】來獲利
唯有【時間】才能讓沒有專業的投資人立於不敗之地

從開始投資以來一直想要找到一套輕鬆不敗的投資方法
但所有輕鬆的方法都擺脫不了【時間】束縛
要擺脫【時間】的束縛唯有辛苦的加強【專業】的部分

許多投資商品的投資都需要【專業】
股票、期貨等等這類標的沒有【專業】很難長久獲利
在台灣的股票市場想找一檔長期投資可以獲利的少之又少
像鴻海、華碩這類公司真的可以算是台灣的奇蹟了
(這是結果論,事實上這幾年中有不少分析師長期看壞這些公司甚至將之列為夕陽工業)
而這種公司我想只有巴菲特這類的大師找的到吧
若您沒有這類大師的【專業】與經驗千萬別輕易嘗試
否則以台灣股市來說您成功的機率只有幾百分之一

基金的投資有專業經理人協助尋找標的與分散風險
總算可以為我們免除沒有【專業】的困擾
但基金投資長期下來要穩賺不賠還是得靠【時間】
而且獲利的【時間】決不是我們能控制與預期的

常有人會想三年後我要買房子或五年後我要結婚或等等之類的理由來投資基金
但我想【設定時間】來投資定期定額基金的人
可能都是受到基金的【年平均報酬率】所影響而誤入歧途吧

一般新手﹝包含當初的我﹞在定期定額投資基金前都會有一個計劃
例1
若投資一檔年平均報酬率10%的基金每個月1萬元或許三年後我就可以存到多少錢
這樣就可以買一部車了
例2
或有人看到某檔基金近三年的年平均報酬率高達20%就想進場投資
就因為該檔基金近幾年績效卓越故以為他會一直保持下去
例3
又有人投資基金就直接上網找績效前十名的基金來投資
就只因為這幾檔基金是目前市場最看好的基金
且該基金投資的區域也是前景最好的
例4
也有人因市場報導的因素看好某市場
故想定期定額投資個三五年以期高報酬

但我只想說這樣的想法只是自己一廂情願很不切實際
在沒有【專業】的前提下
這樣的想法就有可能讓自己走錯投資的第一步

【年平均報酬率】只是一段時間的平均值
而這段時間的長短與市場的變化也將左右這個均值的高低
而偏偏均值得高低確成為新手們是否投資的重要依據
以均值作為投資的重要依據還不是主要的問題
問題出在大家會【設定時間】來達成獲利的目的

事實上【時間】的問題被多數的定期定額投資者所忽略

例如世界聞名的坦伯頓成長年平均報酬率約10%上下
若您從基金成立以來投資到現在鐵定是獲利的沒有疑問
但若您因他長期績效穩定就【設定時間】來投資他的話您可能會失望了
沒有基金可以每年都穩穩的賺10%不下跌的
假設您1999年開始定期定額投資他(先撇開匯率與配息)
若您【設定時間】來投資
投資時間為一年、五年、六年、七年您都可以快樂的獲利了結
但平均報酬率不見得有10%
投資時間為二年、三年、四年的人可能就得不到預期的年平均10%報酬率了
而且還是虧損收場
這只是舉一檔大家公認穩健的標的來做參考

以上的例子並不是說這檔基金不好或定期定額的投資方法不好
主要是想讓大家清楚定期定額投資可能的狀況與風險的控管
您選對【時間】進場可能三年內可以獲利了結
選錯【時間】進場您三年後還是要悲劇收場
但選擇進場【時間】與【設定時間】投資都需要《【專業】》
若您沒有【專業】
請您定期定額投資前一定要有長期投資的準備
而長期投資就是【時間】
千萬別嘗試去掌控【時間】

『多數人定期定額投資輸給【時間】只有少數人是輸給市場』
這一點我在【主題:核心基金的獲利問題】12/29日的討論中有提過
有興趣的也可以參考看看

唯有讓【時間】完全的取代【專業】為您創造獲利才是明智之舉


--------------------------------------------------------------------------------

★討論看板★
作者:螞蟻雄兵 日期:01/10 時間:08:18
內文:
專業不代表獲利
很多參數 因人而異 投資者當先審視自己的狀態
有人身體能涼補 有人指能溫補
時間+穩定扣款 是定期定額獲利方式必須條件
但 過長時間 也會讓獲利狀態被侵蝕
績效不代表未來 但代表經理人用心狀態


作者:sidney 日期:01/10 時間:12:53
內文:
您選對【時間】進場可能三年內可以獲利了結
選錯【時間】進場您三年後還是要悲劇收場
但選擇進場【時間】與【設定時間】投資都需要《【專業】》
若您沒有【專業】
請您定期定額投資前一定要有長期投資的準備
-----------------------------------
非常同意x大上述的論點
我從2000.9月開始定期定額投資大聯科技 <--選錯【時間】進場

當初銀行對帳單是每季寄發一次
只見每季收到的報酬率是每況愈下
只是當初的投資目的是為籌未來的退休金 <---長期投資的準備
所以還是一直繼續扣款,只是扣款金額減為每月3000,
直到2005約是11月吧,投資報酬率竟然出現了正數......

因為看了x大的定期定額投資方式,打算達到一定報酬率要獲利了結,
所以前幾天把5年來的投資金額和手續費列表,準備算出實質報酬率時,
看到基金淨值該欄才發現我進場的時機是錯的,
我在這檔基金開始走空頭時進場,
基金淨值從近300,跌到最低時只有7,80吧,
現在的基金淨值約115左右,
實質報酬(扣掉手續費)3%,
嚴格來講應該還是負數,因為這5年來我損失的還有利息
這檔基金我打算再持有1年,看看今年是否能表現好一點








作者:螞蟻雄兵 日期:01/10 時間:13:03
內文:
定期定額 進場再差 大部分也能在3年以內有出場機會
倘若不出場+股市嚴重回跌 那就可能要再等一週期


作者:小小元 日期:01/10 時間:20:59
內文:
[開始定期定額的切入時間點]很重要嗎?

如果股市走勢有以下這四種基本型態:
A.上漲
B.高檔盤頭
C.下跌
D.低檔打底

最理想的定期定額時間點,當然是D,長期趨勢向上,獲利飽飽;
最糟糕的應該是B,隨著末升段的拋高甩轎,元氣大傷.

可是,
借用iceknife曾經說過的"一般人沒有足夠的財金、經濟的知識能夠判斷經濟走勢",
如果我們很明確的知道此時走勢已經來到絕對的低檔區,我們當然單筆投資;
偏偏我們是那"一般人",無法精準判斷,於是有了[定期定額].


於是,大部分的投資人,開始定期定額的切入時間點,
可能是A,可能是B,可能是C,可能是D.

哇~~~~x大~~~您認為:這[開始定期定額的切入時間點],很重要嗎?


或者您以為:
定期定額隨時都可以開始,切入時間點不重要,
重要的是懂得在空頭來臨前或確定空頭時全部贖回,落袋為安?

作者:x 日期:01/11 時間:02:25
內文:
to 小小元

----
哇~~~~x大~~~您認為:這[開始定期定額的切入時間點],很重要嗎?
----

我想您誤會我的意思了
像sidney有親身體驗就很了解我在說什麼了

選擇切入時間點是擁有【專業】的人在做的
像您提的ABCD四個狀況都是結果論
您會知道現在或未來一年後是什麼狀況嗎
沒發生前您會知道現在是ABCD什麼位置嗎
更何況是一年後呢

而且擁有【專業】的人真要定期定額投資的話往往是為了短線上平均成本
要不就是打算長期抗戰等待獲利
真正擁有【專業】的人決不會預設兩年或三年後可達預期報酬要獲利了結
因為沒有任何人可以看清楚一年後或幾年後的市場狀況

且我從未說過選擇切入時間點很重要
我的意思是說若您沒有【專業】的判斷能力
建議您用【時間】換取空間
切勿有【設定時間】的期望報酬
以免誤入歧途

錯誤的【投資前提】往往是定期定額錯誤的第一步
切勿【設定時間】來滿足期望的報酬
定期定額投資唯有不可確定的【時間】才能為您創造報酬

若我誤會您的問題再請您提醒我

作者:x 日期:01/11 時間:02:41
內文:
to 螞蟻雄兵

----
專業不代表獲利
----

我很贊同您這句話

專業的確不代表獲利
而且很多投資人誤將【猜測】當作是【專業】讓自己踏錯了第一步
有些報導會說某市場會走三到五年的多頭
但市場上哪有人可以真正預測到一年後的市場狀況
這一年後的判斷多屬【猜測】而已
但卻很多投資人因看了類似報導而開始定期定額投資
預期未來三年真的可以給他不錯的報酬
這真的是錯誤的第一步

還是要強調
若您真的要定期定額投資
切勿有【設定時間】來獲利了結的想法

讓【時間】為您創造報酬才是實在的做法
大家常說的傻瓜投資法才是長期定期定額真正輕鬆獲利的方法

而定期定額獲利的時間點
我在★討論主題:(核心基金的獲利問題)★12/08中有提過
有興趣可參考看看
若有更好的想法歡迎提出討論

作者:螞蟻雄兵 日期:01/11 時間:08:48
內文:
雙親務農 我是農家子弟
母親總是跟老爸叮嚀 總不能一輩子用人工噴灑農藥/灌溉
後來就添購自動噴霧系統

我曾立一個版面 有關定期定額操作 好像沉了 反正不重要了
就是希望給同好們 一個很輕鬆的理財方法
把這麼容易操作的金融產品 當作博士論文來做 坦白講 沒必要
我常跟好友講 除非標地股市垮了 不然定期定額一定能起死回生
或許我很多操作法/見解與X前輩相異 不過目標相同
到這討論區 坦白講對我幫助已經不大 只是想幫些新手 做些善事
很高興與您交流


作者:x 日期:01/11 時間:12:05
內文:
to 螞蟻雄兵

就如您說的定期定額是一個很容易操作的金融商品
但因為基金公司誇大的宣傳
使太多人對它產生誤解
因而做了錯誤的決策

小弟實在不忍心看那麼多的新手一再踏入陷阱
要學會投資不一定要先繳學費的
學費我已經繳過了當然就來這裡分享給大家我所學到的經驗

像您有豐富的經驗若不來把正確的想法釋放出來豈不是很可惜
施比受更有福
若您有閒餘時間還希望您多多提供您的想法
相信有許多新手與我都會很感激您的
越多不同的看法越能找出正確的方法不是嗎



作者:文仔 日期:01/11 時間:13:03
內文:
定期定額~應該是分散風險但手續費....很高...

作者:小肥羊 日期:01/11 時間:13:35
內文:
感謝X大與蟻大深入淺出的剖析,兩位在本討論區有許多精闢的分析,我都已拜讀過並整理存檔,請繼續不吝提供您的投資心法以造福許許多多的新手,相信有很人一定像我一樣感激在心,只是沒上來發言。Thank you.

作者:小小元 日期:01/11 時間:17:01
內文:
x大:
哇哈哈哈~~~很過癮耶~~
和你這番討論,真的很棒!

上頭那段回應裡,我最後三行那幾句話,不知您看到了嗎?
其實,我這幾年來的想法與做法,正與您的不謀而合呀!
只是,沒有您那麼精緻縝密啦!
^_^

在[核心基金的獲利問題]那裡,
您還記得我曾經提過的我那幾支仍在扣款中的定期定額嗎?
2000年10月起,富達歐洲&富達歐小&怡富東方
2002年3月起,富坦成長
2005年3月起,怡富日小...
回首這幾支基金的扣款起始日,
您就知道我並沒有非常注意所謂的切入時間點究竟是A,B,C還是D!
畢竟,我還沒有你所說的[專業].
於是,在[專業]與[時間]之間,我選擇了[時間].
2000年~2002年,將近兩年的時間,越扣越賠,每個月收到對帳單時,家人罵罵罵!
但我相信:臉皮厚一點,心臟強一點,才可以熬過最難熬的谷底!
現在,超過五年扣款的富達歐洲&富達歐小有近70%的台幣報酬率,
這大概就是x大您認為的:唯有【時間】才能讓定期定額投資發揮效果---是嗎?^^


會在上文說了ABCD並反覆提了兩次[開始定期定額的切入時間點,很重要嗎?]
是為了避免一些新手朋友斷章取義的只看到這兩行:
[您選對【時間】進場可能三年內可以獲利了結
選錯【時間】進場您三年後還是要悲劇收場]
因而擔憂害怕,提心吊膽,
誤以為:[定期定額好難喔!還要注意什麼時間不時間的!]
所以,我趕快設下"陷阱",勾引x大能夠再多說一些!再講得更明白簡單一些!
讓許多新手朋友能夠一目了然,吸收您的日月精華啦!
嘿嘿嘿嘿~~我成功了喲^^v


我期盼,透過這個討論串以及各位大大的激盪,
許多才開始基金投資的朋友能夠反思:
1.你我究竟為什麼要定期定額?我們真的很清楚自己要的是什麼了嗎?
儘管我們沒有足夠的[專業]可以精準掌握股市高低檔做為投資進出時點,
可是,我們依然可以投資!依然可以定期定額!別怕!!

2.對基金公司亮麗宣傳的過去績效,對[定期定額]本身,都不要存著過多的妄想.
期待能夠照著過去已經發生的【年平均報酬率】編織不切實際的美夢!
正因為我們都沒有足夠的[專業],
進場時點,事後來看可能不盡理想,剛好或立刻遇到股市下跌走勢,
倘若因而慌亂的以為"定期定額或基金投資不是適合自己的投資工具",
因而怨天尤人,在短短一兩年就含恨退場,甚至發誓從此不再碰基金投資了,
這是多麼可惜的呀!
以小小元自己粗淺的投資經驗還有基智網上許多大大的成功經驗,
定期定額---一定要耐心等待,足夠的時間等待,總有一天會開出亮麗花朵!


請永遠記得x大提醒我們的:
唯有讓【時間】完全的取代【專業】,才能為您我創造獲利!
^_^


作者:x 日期:01/11 時間:17:29
內文:
to 小小元

呵呵
原來是我誤會您的意思了
還中了您的計多寫了一大段
我寫那篇回應您的訊息時就在想
您上次不是有分享您的經驗
怎麼現在會有這種問題
不過如您說的要大家看的懂最重要囉
不然寫再多也是枉然

您最後兩段話很棒很實在
也的確是許多新手投資定期定額的迷思與遺憾


作者:小小元 日期:01/11 時間:18:19
內文:
x大:
昨天我就在想:要怎麼樣才能讓您多寫我很想要看的那一段!!
絞盡腦汁以後,決定用[反話]的語氣來勾引你.嘿嘿~~
不好意思啦~~讓您有"中計"的感覺~~
如果有需要,我會冒著生命危險,繼續挖更多的陷阱,讓你多說一些,
造福更多的新手朋友^^




to 蟻大:
您在許多討論串裡的文章,也是我最近快速成長的養分.謝謝你唷!

您在這兒提到:[除非標地股市垮了 不然定期定額一定能起死回生]

以前聽人提過:日經指數曾經三萬多點......(我孤陋寡聞不知是何年...)
我沒有經歷那一波,不知是幸還是不幸?^^|||
如果二十年前開始定期定額日本,遇上了三萬多點的日本,
結果,泡沫了!跌下來了!
或許當時短期幾年還是會繼續定期定額,因為大家都相信[她是日本!!]
可是,有人會有勇氣繼續扣扣扣,扣了十年以上直到今天嗎?

日本--不會垮,她是亞洲第一經濟體.
可是,定期定額一定能起死回生嗎?


請蟻大指教囉!(....小小元努力設陷阱中...挖...挖...挖...)

作者:螞蟻雄兵 日期:01/11 時間:18:39
內文:
很簡單 你可以編一個很雜亂的數列 然後平均一下

什麼叫經濟社會 求利也
窮的想富 富者想撈 所以有跌也就有漲
所以 波形是一波一波
只要有漲跌 均值一定會有可賣點產生
為什麼我會建議先選穩定/績效還可以的基金公司 因為除了市場 這是可能造成傷害之處

定期定額購入 是投資者忽略賠的部分 只求賣時賺 這點一點要了解
定期定額不管是當成長期投資 或是由幾個波段行程之長期投資 能反映市場波動之標地最好 而且一定要有相當之漲跌幅 不然獲利就差

僅供新加入之同好參考


作者:螞蟻雄兵 日期:01/11 時間:18:47
內文:
既然你提日本 那何不沿他的波形 抽出概略數值 去平均一下 看多久就能產生數值大於平均值 當你做完這習題 你就會了解 我為何已定期定額當投資主力
如果是單筆 在此情形 回檔到可賣點(大於 (利息損+利息))或許需要高於10年許多



作者:螞蟻雄兵 日期:01/11 時間:19:50
內文:
作者:文仔 日期:01/11 時間:13:03
內文:
定期定額~應該是分散風險但手續費....很高...

==> 不能理解


作者:螞蟻雄兵 日期:01/11 時間:19:57
內文:
時間 能讓投資者更成熟

只希望這些隻字片語 能對新手有所幫助
聽聽其他大大們的投資方向 試著自己分析一下 才能成長
這裡的前輩 都很大方
只是 讓他們建議明牌 是有些不好 因為成了還好 敗了就形成怨
基本功 才重要
還是老話一句 ==>空想千回成虛渺 碰小壁不傷身 試著從3K開始吧!!!


作者:螞蟻雄兵 日期:01/11 時間:20:18
內文:
致 小小元
等您計算後 記得跟我等分享
建議: 1. 做 1個月一點 及 1個月三點 兩個計算
2. 期間 有幾個可賣點 也就是數列中有大於平均值

謝謝啦
那 下班囉 886
唉 錢難賺

作者:x 日期:01/11 時間:20:23
內文:
以下是小弟在★討論主題:(核心基金的獲利問題)★中提到的其中一段
因剛好有投資定期定額的方式並恰巧以日本為例
且有定期定額獲利後的操作方式
與本主題有關故在轉貼過來供大家參考

若有更佳的傻瓜投資術請多多提供
小弟與新手們都希望能有機會多多參考比較

----
【投資基金的邏輯】
基本上我投資基金的邏輯不在乎市場高低點
(因早有認知看不清楚市場故以此邏輯投資以期立於不敗之地並求穩定獲利)

1.【定期定額投資波動稍高的區域型基金】

剛入社會的人多數經濟能力較低故要投資並累積資產唯有定期定額
而定期定額基金的基本原則之前已提過【累積資產平均成本】
且定期定額是【移動平均線】的投資模式
因此不管市場目前在什麼位置皆可定期定額進場
但重點在於市場反轉時您是否仍會持續投入

之前已提過友人的例子多年下來必可達到累積資產的效果
若於【平均成本之上】做獲利了結可穩住獲利
若於【平均成本之下】請持續投入把自己當傻瓜會比自以為是來的有福氣
此投資方法無須在乎市場高低點主要問題在於【時間】

多數人定期定額投資輸給【時間】只有少數人輸給【市場】
為何只有少數人敗給【市場】
或許有人會提日本市場過去十年一敗塗地
但過去十年似乎也只有日本市場或單一產業會令您吃虧
且這十年中其實仍有高過移動平均線的機會供您的定期定額獲利了結
若仍擔心何不以區域型基金定期定額投資輕鬆面對呢
為何多數人敗給【時間】
因為往往需要錢時都會考慮贖回定期定額的基金
但很奇怪二十年期的儲蓄保險很多人可以繳到期滿
但基金往往投資一兩年感覺情況不對就任賠殺出
仔細想想就是受個人心理面或主觀意識的影響

定期定額投資基金時建議投入的錢就當作石沉大海
待您投入的石頭堆疊到海平面之上時那塊新的土地就是您的家園了

2.【單筆投資債券型核心基金】

當您定期定額的基金價位已超越移動平均線【您的投資成本】後代表已是獲利的情況
此時建議做贖回轉入尚未持有的債券型基金(以全球型政府債或複合式債券為主)
為何如此做呢
因當您的定期定額投資的基金已超越您的平均成本時即可能是市場的【相對高點】
有人會問相對高點若贖回後仍有高點啟不錯過此行情
(基本上此問題已參雜個人對市場的判斷,有很多人因喜好判斷多年後仍一無所有)
債券基金負責穩定獲利距離資產配置尚有一段距離
此時仍須持續定期定額投資累積第二筆資產創造地二次單筆投資的機會
且此時您的經濟能力或許已比剛入社會時穩定且已有一筆穩定的積蓄(債券基金)在身旁
或許可考慮增加定期定額的金額或增加投資標的
(盡可能控制在三檔以內,說真的全球也沒多少區域讓您選擇,除非您選擇單一國家或產業)

3.【單筆投資股票型核心基金】

或許有人會猜測第二筆定期定額累積獲利的資產是不是要放入全球股票型基金
事實上現在開始狀況會較多
因您第一筆定期定額投資獲利了結時並無法確定市場位置在哪裡

若第二次定期定額投資市場是一路往上走個兩三年您一樣可能獲利了結
但此時仍建議將第二筆獲利的資產投入債券基金
(因您永遠不知多頭市場何時結束,若錯投高點您會難過好一陣子)

若第二次定期定額投資市場是做了回檔後再突破平均成本產生的或獲利
此時就建議將第二筆獲利的部分轉入全球股票型核心基金
(此時您已有債券基金做平衡即可稍微大膽點在股票型基金中做配置才不致錯失行情)
(第一次放棄後續可能的行情是因為沒本錢,第二次有了資產當然可以做些配置)

而有了這兩筆資產後當然不夠(因為您隨時會因個人需要花掉它們)
當然就要繼續累積第三筆甚至更多的資產(會賺錢當然要會花錢,但花錢的同時請繼續存錢)
故定期定額仍要繼續囉

債券型與股票型的核心基金配置重點在於穩定資產並避免錯過可能的行情
永續投資的前提下無須在意市場波動
好基金非永遠漲也非永遠跌重點在於漲時增加獲利跌時避免擴大虧損

4.上述3點可永續反覆操作【適時調整核心股債的比例】

前三個步驟其實已足夠一般風險承受度的朋友做理財了
且前三個步驟的問題只在於【時間】(一步一腳印的穩健投資法)
反覆操作絕對不是問題
標的數目可依個人偏好與資產多寡做配置
但建議核心債券、核心股票、定期定額皆以三檔為限
(因太多標的真的很亂也無實質效益)

當您反覆投資多年後您必定累積到一定的投資心得
此時在波段的判斷上若有個人想法即可適時的調整核心股債的比例以增加獲利
擁有較多資產的投資專家或投資公司說簡單一點也不過就是在做股債配置而已
此時您已有資格向他們挑戰了

5.機會市場的掌握【單筆配置衛星基金】

最後若您已有豐富的投資經驗
或以尋找到洞悉【市場高低點】的方法時
您即可開始尋找低檔市場配置衛星基金尋求波段的超額報酬
若您以無法滿足一步一腳印的穩健投資法當然也可嘗試(但或許較辛苦)
此時已非立於不敗之地的投資邏輯而是創造高報酬的投資技巧與市場判斷

6.總結

小弟的投資邏輯對於市場高低點的判斷只有在單筆投資機會市場中須用到
也就是單筆投資衛星基金時才需要判斷市場景氣與位置高低
否則判斷其位置高低只是徒增困擾
----

作者:小小元 日期:01/11 時間:23:38
內文:
蟻大啊:
大爺饒命~~~我只是稍微頑皮了一點兒,挖了一個小小的陷阱,
想請您再給咱們聊一聊定期定額有啥要注意的...
我正躲在大樹後頭偷笑著,看您什麼時候會掉進來,
卻沒想到,您來得真快!陷阱沒讓您掉進去,卻還給小小元出了一道數學題!!!

天啊~~小的我什麼都好,就是數學很差!
什麼數列,什麼平均值的,天啊!!我最怕[統計]了!
害我躲在大樹後頭,足足哭了三小時,不敢出來見您~~~~~~~

蟻大爺~~我這就出來求您原諒~~
下次不敢了~~~我不再頑皮了~~~
還是請您直接告訴我們答案吧!
我了解您以定期定額為主力,而且還會以基金養基金.
只是如果剛好選擇的投資區域,就這麼不湊巧的起不來了,
或是需要至少十年以上的時間才可能重現曙光---
以您12年的觀察與操作經驗,
您認為這樣的情況可能會發生嗎?那這樣的定期定額還會起死回生?

(數學不好的小小元,面壁思過中...)


作者:元直 日期:01/12 時間:00:11
內文:
To x:

1.【定期定額投資波動稍高的區域型基金】

剛入社會的人多數經濟能力較低故要投資並累積資產唯有定期定額
而定期定額基金的基本原則之前已提過【累積資產平均成本】
且定期定額是【移動平均線】的投資模式
因此不管市場目前在什麼位置皆可定期定額進場
但重點在於市場反轉時您是否仍會持續投入

之前已提過友人的例子多年下來必可達到累積資產的效果
若於【平均成本之上】做獲利了結可穩住獲利
若於【平均成本之下】請持續投入把自己當傻瓜會比自以為是來的有福氣
此投資方法無須在乎市場高低點主要問題在於【時間】

多數人定期定額投資輸給【時間】只有少數人輸給【市場】
為何只有少數人敗給【市場】
或許有人會提日本市場過去十年一敗塗地
但過去十年似乎也只有日本市場或單一產業會令您吃虧
且這十年中其實仍有高過移動平均線的機會供您的定期定額獲利了結
若仍擔心何不以區域型基金定期定額投資輕鬆面對呢
為何多數人敗給【時間】
因為往往需要錢時都會考慮贖回定期定額的基金
但很奇怪二十年期的儲蓄保險很多人可以繳到期滿
但基金往往投資一兩年感覺情況不對就任賠殺出
仔細想想就是受個人心理面或主觀意識的影響

定期定額投資基金時建議投入的錢就當作石沉大海
待您投入的石頭堆疊到海平面之上時那塊新的土地就是您的家園了
------
提供一個定期定額的方法跟大家討論。
假設你1月6日扣款1萬,則可以此日的淨值當參考點,當下次扣款前,若跌了5%,就加碼20%,跌10%,就加碼40%,以此類推,直到4月6日那次,也就是一季後,再重新開始,以4月6日的淨值當參考點,此時的加碼又以1萬為準,以此類推,7月、11月...當然其中的%數可依個人調整之。


例如:1月6日扣款1萬,2月6日前為-6%,則扣1.2萬,3/6前-10%則扣1.4萬,4/6前3%扣1萬;重新以4/6為參考點,5/6前3%扣1萬,6/6-6%扣1.2萬,7/6前-11%扣1.4萬。

作者:小小元 日期:01/12 時間:00:12
內文:
x大:
您這篇大作,我在那裡已經讀了好幾回哪!
或許我資質魯鈍,不能將您的精華讀透讀通,
可是我好高興您能夠轉貼在這兒,讓新進朋友們好好品讀一番.

日本---我知道以這個例子來討論定期定額,非常極端且狹隘.
可是她真的曾經發生了!!!
在當時,30000點,誰會知道接下來她會用那麼多的時間和空間修正!
我也認為:"這十年中其實仍有高過移動平均線的機會供您的定期定額獲利了結"
可是,難就難在:
大部分的投資朋友既然沒有足夠的[專業]能力,
又如何知道移動平均線來到了或過了沒有!
於是乎,實務上的幾種可能:
1.在股市持續下滑中,不ㄠ了,認賠出場.
2.在股市持續下滑中,停止扣款,唉聲嘆氣的等待黎明,只要獲利回正,立刻贖回.
3.繼續傻傻的扣款,因為深信[基金投資=長期投資],總有一天會翻身.
4.繼續扣款,而且股市越低越加碼,扣到手軟,扣到沒力,扣到懷疑自己這一路走來是否正確?
5.當然還有其他的可能...


哈哈哈~~我又要幫才剛進來這個討論板的新手朋友,設一個小陷阱請教x大囉~~
1.什麼是[移動平均線]?
2.實務上,如何依據我們每個月的扣款成本,抓出移動平均線呢?
3.定期定額的合理獲利報酬,是在移動平均線上多少%?
4.以當時的日本為例,若是回檔上來,超過移動平均線就贖回(一般投資人的心態)
但是否會失去主升段以後的大行情?

(又躲在大樹後頭的小小元敬上^^)

作者:learn 日期:01/12 時間:00:33
內文:
大大們安安:
小弟以為高低點屬於神的範疇,但高低檔雖然也難,卻是投資者必須留意的要素之一。此擦鞋童理論之所以重要也。
回想2000年台股崩盤亦其來有自,當時的散戶(小弟也是),1997年東亞金融風暴嚇不了他,1998年俄羅斯金融風暴更是不關他的事,紐約一天暴跌超過五百點,動用暫停交易機制﹍通通改不了他的樂觀,那時心中真把擦鞋童理論當一回事者,應早有了警覺!

作者:x 日期:01/12 時間:00:41
內文:
to 元直:

哈哈
終於等到新的做法了
您的定期不定額投資法果然頗有創意

之前我曾想過這種方法
總是單純的想說定期不定額當淨值低於成本時越往下越加碼投資(以利壓低成本)
淨值高於平均成本時往上就減少每月投資額(以免墊高成本)
但在幾各市場與基金中測試後
發現往下一直加碼是理想(因定期定額投資者往往都有越投資額上限)
但若遇到長期空頭時加碼到最後可能沒資金了
或只在下跌波的一半時就無力再加碼了反而還是回歸一般的定期定額

不過您的每季重計報酬率的定期不定額方式果然特別
也解決了我這種問題
避免於市場未達底部時就無力再加碼的困境
果然是好方法


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謝謝,真了了解許多基金的knowledge~


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